#15 - Betrug in der Partnerschaft

00:00:20: für das

00:00:20: Daten, Leben und Intimität.

00:00:33: Wer hat's gesehen?

00:00:34: Die Frage habe ich mir selber nämlich auch schon mal gestellt.

00:00:37: Und jeder hat glaube ich auch für sich selbst diese Antwort dafür.

00:00:39: aber vielleicht kannst du uns da mal abholen.

00:00:42: Wo fängt Betrug eigentlich an?

00:00:44: Für mich beginnt Betrugs viel früher als es oft in Zeitschriften oder im Internet geschrieben wird.

00:00:52: also betrugbegehend für mich dort wo wir nicht mehr offen und ehrlich miteinander sind Dort, wo ich vielleicht erste Gedanken an eine andere Person habe die immer wieder dazwischen kommen.

00:01:06: Ich denke das ist ja auch mal normal dass man jemanden sieht der einem anspricht oder sowas.

00:01:11: aber wenn es dann immer wieder die gleiche Person ist und wenn's dann vielleicht schon ein Schritt weiter geht dass sich mit dieser Person noch exklusiven Kaffee trinken gehen oder so also dort irgendwo beginnt für mich Betrug.

00:01:25: und ganz klar dort beginne wirklich zu, zu lügen.

00:01:28: Also wo ich etwas erzähle was nicht ist also dort ganz klar.

00:01:33: und würdest du auch so sagen?

00:01:35: Also wenn ich mich jetzt mal in die Person hinein versuche hineinzuversetzen, die jetzt sagt oh da ist jemand anders in meinen Kopf, die eine andere Person, die ich toll finde oder interessant finde.

00:01:48: Was würdest Du der personen damit geben?

00:01:49: Wie sollte man denn da Welchen Weg sollte man da gehen?

00:01:55: Gibt es einen richtig, gibt es einen falsch.

00:01:58: Die Frage stelle ich mir jetzt gerade an.

00:02:00: Es

00:02:01: ist eine extrem schwierige Frage zum Beantworten.

00:02:05: also was für mich eigentlich klar ist jeder oder jede die jemanden begegnet wo das Herz höher schlägt und wenn die Person in einer Beziehung ist dann fände ich's ehrlich und fair entweder mit meiner Partnerin meine Partner zu sprechen oder auf der anderen Seite wirklich das zu kappen.

00:02:28: Also dann liegt eben auch kein Kaffee drin, dann liegt gar nichts drin weil sobald ich das nähere wird es größer und größer.

00:02:36: irgendwann ist der Schritt da wo wir ja auch nicht mehr denken können.

00:02:41: mein Supervisor hat mal gesagt wenn beide nackt voreinander stehen dann isst's zu spät.

00:02:47: Also dann ist es definitiv zu spät meistens, weil dann schaltet ja auch unser Hirn aus.

00:02:51: Wir müssen viel früher schauen dass wir das nicht nähen wenn wir das auch nicht nähern möchten.

00:02:57: und ob ich es eben meinen Partnerin oder meinem Partner sage, das finde ich auch extrem schwierig zu beantworten weil... Es gibt natürlich Partnerinnen und Partner oder Beziehungen wo das... Ich weiß nicht ob das dran dass die Beziehung tragen könnte.

00:03:11: Also es gibt Beziehungen, die sind sehr offen, die können gut damit umgehen, sie wissen auch das kann passieren und solange er oder sich offen mit mir ist super.

00:03:19: Und es gibt aber auch Beziehungsgerade.

00:03:21: wenn jemand da flustänglich ist oder so dann könnt ihr das zu einem riesen Thema werden und je nachdem die beziehung sogar daran zerbrechen ob schon gar nie etwas war.

00:03:32: also da ist wirklich immer sehr abzuwägen.

00:03:35: Aber für die Person, die jemanden trifft oder jemand kennenlämt würde ich als Empfehlung mitgeben.

00:03:43: Nähre das nicht, kappe das und dann klär deine Situation wo du stehst was du möchtest und ja nimm de entsprechenden Schritte in Angriff.

00:03:53: aber es ist natürlich nicht immer so einfach

00:03:56: Ja, natürlich.

00:03:59: Das denke ich mir auch meistens noch so leicht gesagt, aber genau das ist ja auch irgendwo so ein Adrenalinkick, also einen Nervenkitzel.

00:04:10: Ich mein ganz ehrlich nach zehn Jahren Beziehung oder wie auch immer wenn du dann auf einmal wieder diesen Funken spürst wie am Anfang deiner Beziehungen ist halt schon spannend.

00:04:25: dem dann zu widerstehen.

00:04:28: und da kommen wir ja auch so, dass ist ja auch dieser Punkt.

00:04:30: So das was man nicht haben darf oder haben kann vielleicht, das wird dann ja auch wieder interessant werden.

00:04:37: Ja klar, voll!

00:04:40: Bei kleinen Kindern ja auch schon so.

00:04:42: Das was sie nicht dürfen, das wollen Sie, das ist spannend.

00:04:45: Und dann ist es ja auch, je nachdem wie die Beziehung ist, man auch nicht mit der Anerkennung vielleicht das, wow du bist mein Schatz und mein größter.

00:04:55: Und ich finde dich so toll dass das ja auch nicht mehr so präsent ist nach zehn, zwanzig Jahren der Job ist vielleicht auch so naja Vielleicht hat man noch Kinder und die sind im Moment auch gerade noch etwas schwierig und dann steht da plötzlich eine Person die einen wirklich toll findet Ja logisch verbringe ich gerne Zeit mit der.

00:05:17: also es ist ja Ja ist verständlich und trotzdem hängt halt ganz vieles dran.

00:05:25: Und da müssen wir hinschauen oder da dürfen die Menschen hinschaun, weil dort können sie noch irgendwann geht es dann eben nicht mehr, weil wirklich einfach die Emotionen so voll übernommen haben, dann ja funktioniert das nicht mehr.

00:05:43: Wenn wir jetzt das mal so weiterspielen Es kommt jetzt doch dazu, dass die Person sagt ich kann dem nicht widerstehen und ich betrüge jetzt was meint zu sind so häufig weil du ja auch viel in den Bereich arbeitest.

00:06:01: Was sind denn da so häufig Gründe das es im Endeffekt wirklich dazu kommt?

00:06:07: Also zum effektiven Betrug oder das ist immer wieder passiert.

00:06:12: Ja, also dass es vielleicht einmal passiert oder auch immer wieder, dass sich das immer wieder wiederholt an.

00:06:19: Also ich glaube eine der Hauptgründe ist wirklich so dieses, was du vorhin beschrieben hast, dieses Krippeln eben wieder das sich lebendig spüren, das in vielen Beziehungen und Partnerschaften verloren geht.

00:06:32: Und es gibt ja auch viele Menschen die gar nicht über ihre Bedürfnisse versprechen und die Bedürbnisse teilweise auch nicht kennen.

00:06:42: Und wenn die dann jemanden treffen, wo sie plötzlich merken was jetzt wieder passiert und wie lebendig das Leben, wie schön das Leben doch sein kann – und das wissen wir ja alle von diesen Schmetterlingen da ist – Frühling Hochzehn im grausten November je nachdem!

00:07:00: Ja... Das weiß man ja auch.

00:07:04: Da geht es gar nicht mehr ums Gegenüber, also das geht nicht darum dass die Person dem Lieblingsmenschen schaden will oder so.

00:07:13: Es geht überhaupt nichts darum!

00:07:15: Es geht darum dass diese Person sich wieder lebendig fühlt und das wird sehr oft missverstanden.

00:07:21: Also verstehen wir sehr oft gar nicht klar wenn wir gerade mittendrin sind und der Partner oder die Partnerin uns betrügt.

00:07:28: Sie hätten ihr auch niemanden sagen müssen zu dem Zeitpunkt, das habe ich irgendwann später verstanden oder was was ihnen da gefehlt hat.

00:07:38: Also natürlich unglaublich schmerzhaft dann und trotzdem vielleicht auch da mal zu hören hey weiß es hat viel mehr mit dieser oder mit ihm jetzt zu tun als mit mir als betrogerne Frau oder betrogener Mann.

00:07:52: Das kann ja schon auch helfen damit damit ich nicht auch alles auf mich beziehe, oder?

00:07:59: Das wäre jetzt auch der nächste Punkt für mich gewesen.

00:08:02: Also erst einmal stelle ich mir das ganz, ganz schwierig vor für die Person, die betrogen wird.

00:08:08: natürlich das was du gerade beschrieben hast aber auch dieses... Da würde ich sagen da kommen wir später nochmal drauf Aber auch erstmal wenn wir noch bei dem bleiben der in den Moment betrügt Was fiel dem?

00:08:21: Was ist da?

00:08:22: Und kann man vielleicht auch sagen, wenn jemand spürt, ich hab diesen Drang und möchte jetzt diese Nervenkitze nachgehen.

00:08:30: Gibt es da auch Wege zum Beispiel eine Paarberatung vorab oder dass man mal gucken kann was ist das überhaupt warum?

00:08:38: Warum möchte ich dem nachgehen?

00:08:41: Also ich glaube es sind eben schon auf viele Menschen also ich weiß nicht ob's Forschungen dazu gibt.

00:08:48: Kann sein weiss ich nicht die gerne Konflikte vermeiden und Menschen, die Konflichte gerne vermeiden, die suchen sich in der Regel auch nicht sofort ein Coach oder eine Therapeutin.

00:09:03: Weil sie wollen ja all diesen Themen aus dem Weg gehen.

00:09:07: Ja!

00:09:07: Die gehen ja all diese Dinge möglichst aus dem Wege.

00:09:10: Das sind auch die, die oft nicht ins Paar Coaching kommen weil sie möchten da gar nichts hinschauen.

00:09:17: Die haben wie Angst davor Es könnte ja ein Konflikt mit mir selber, ich weiß auch nicht genau was da vorgeht.

00:09:25: Aber so verschließen sich oftmals und darum suchen sie sich meistens keine Unterstützung.

00:09:32: Ich habe ab und zu Kunden oder ich hatte schon zwei-drei Mal glaube ich die in einer Affäre gesteckt haben um die gemerkt haben hey jetzt wird es eng für mich weil ich hab dann eine Affäre und hier eine Partnerschaft mit Kindern Und ich komme mich da irgendwo wieder raus.

00:09:51: Aber das ist meistens zu einem Zeitpunkt, wo es wirklich extrem schwierig ist, weil die Affäre dann schon so weit fortgeschritten sind und sie kommen ja nicht mehr raus ohne dass sie jemandem wehtun – sich selbst meistens auch noch.

00:10:06: Und das sind dann Menschen, die haben auch unglaublich Mühe jemandem weh zu tun.

00:10:11: Weil auch das gibt ja bitte ein Konflikt!

00:10:13: Das geht ja nicht einfach so dass ich meine Affäre sage hey du ist jetzt Schluss und die findet ja cool.

00:10:19: Ist toll.

00:10:20: und und die Partnerinjas oder die Partners können ja immer beide sein.

00:10:24: Auch nicht.

00:10:24: also das ist für die Menschen da nochmals ganz schwierig weil sie sitzen dann so zwischen drin und wissen nicht rechts oder links.

00:10:32: Ich hatte eine Person, die habe ich recht lange begleitet und die konnte sich nicht entscheiden.

00:10:38: Es war wirklich schwierig für sie.

00:10:42: Und es gibt ja immer Vor- und Nachteile.

00:10:44: Also gerade mit jahrzehntelangen Beziehungen oder da hast du so viel aufgebaut... ...und klar ist es nicht mehr so lebendig.

00:10:51: und trotzdem das alles und auf der anderen Seite das Lebendige?

00:10:56: Ja, dass halt der Reiz einfach schon.

00:10:58: einfach so gerade, wenn du sagst ich bin jemand der Konflikte scheut und mag vielleicht gar nicht ansprechen dass ich super unglücklich bin.

00:11:06: Und das so wie es gerade ist eigentlich gar nicht das ist was ich möchte und da tut sich direkt eine andere Möglichkeit auf die viel spannender und interessanter ist und auch vielleicht ein vermeintlich leichterer Weg für einen selber ist.

00:11:20: in dem Moment

00:11:21: Es ist ja auch so, dass bei der neuen Beziehung immer alles toll ist und da gibt es ja keine Konflikte auf die ersten Monate oder eher selten.

00:11:30: Und das ist ja das was die Konfliktvermeiderjahr lieben eben wirklich ein leichtes einfaches Leben ohne Konflikte.

00:11:39: Man lebt ja im Moment, man überlegt sich nicht, dass das dann in einem Jahr wieder anders sein könnte.

00:11:47: Ich glaube, das hat irgendwie gefühlt schon jeder Mal irgendwie miterlebt.

00:11:51: Dass man so seit die ersten Monate des Erste-Jahres der Beziehung war so leicht und war so schön!

00:11:59: Und dann fängt es aber irgendwann an dass man an seiner Beziehungen arbeiten muss oder auch... Das ist ja heute einfach so finde ich persönlich oft, dass halt schon so diese Dating-Geschichten... Das ist halt du verkaufst dich halt.

00:12:17: Du gibst dich vielleicht schon als jemand anders aus, als der, der du wirklich bist und da fängt ja schon ein Date, wenn wir mal richtig hinkucken die Manipulation schon an weil du ja gar nicht richtig bist und gar nicht die Person, die du eigentlich wirklich bist na?

00:12:34: Und das bringt dann direkt schon Schwierigkeiten mit sich

00:12:37: Genau.

00:12:37: Eigentlich müssen wir ja vorher Persönlichkeitsentwicklung machen, dass wir wissen wer wir sind und das wir lernen Grenzen zu setzen und dass wir lernen nicht anderen gefallen zu wollen oder?

00:12:49: Und das geht es ja eigentlich weil wir sind da beim Dating und möchten dem anderen gefallen.

00:12:55: Wenn die Person dann irgendwas sagt was wir vielleicht nicht so toll finden oder wo wir auch merken hey da zwackt irgendetwas der Typ oder die Frau, oder wer auch immer uns da so gefällt.

00:13:08: Dann gehen wir da rüber hinweg weil vielleicht die Schmetterlinge schon leicht flattern im Bauch und denken ach so schlimm ist das ja jetzt auch nicht?

00:13:16: Oder eben wir sagen dann etwas von uns was ja was vielleicht auch etwas geschummelt ist nur weil wir merken hey die Person ist zu sportlich und dann machen wir unser weiss auch nicht einmal pro Woche ja dreimal im Monatsport plötzlich zu einmal pro Wochen Sport Und irgendwann fliegt es ja dann auf.

00:13:37: Irgendwann kommt die Wahrheit ans Licht und jeden wann sind eben auch die Dinge, die uns beim Dating vielleicht kurz aufzucken haben lassen werden sie plötzlich zum Problem.

00:13:49: Wenn wir da ehrlich wären einesseits mit uns und auch mit dem Gegenüber könnten wir glaube ich schon ganz vieles verhindern.

00:13:58: Schon viel früher den dem entgegenwerken?

00:14:01: Weil man einfach sagt, so bin ich.

00:14:04: Das ist mir wichtig und das ist ja auch ein ganz, ganz schönes Gefühl für einen selber.

00:14:09: Das kenne ich aus eigener Erfahrung.

00:14:11: zu sagen, dass es meine Grenze... ...das ist mir richtig an einer Person in einer Beziehung.

00:14:18: Es gibt dir auch selbst so ein tolles Gefühl wenn man dann sagt, nee, ich möchte das so nicht!

00:14:23: Das fühlt sich für mich nicht stimmig an, weil man ja in dem Moment einfach für sich einsteht.

00:14:29: Sind wir mal ganz ehrlich?

00:14:30: Ist es ja auch so wenn du dann einen Gegenüber hast der dann sagt das ist für mich Nicht Stimmig Dann ist das auch nicht die richtige Person für dich.

00:14:40: Wenn dann aber im Gegend überkommt und sagt okay Du bist mir aber wichtig Und ich finde dich toll und ich respektiere deine Grenze kann das wahrnehmen und wir könnten da aufeinander zugehen, dann stärkt es eher die Verbindung als sie kaputtzumachen.

00:14:58: Genau!

00:14:59: Das braucht aber natürlich auch noch einen weiteren Schritt nämlich dass ich in der Lage bin das Gegenüber so zu nehmen wie es ist und nicht das Gefühl habe ich könnte dann da noch etwas dran schrauben.

00:15:10: Das ist mir auch ganz verkehrt dieser Gedanke Ah, ich forme die Person schon oder Ich hab eine Idee wie diese Person sein könnte Und da werden ja schon die Probleme mit geboren.

00:15:22: Genau, das wird dann schon... Das stört mich zwar aber das kann ich dann schon noch.

00:15:28: Das richtet sich dann schon so in dem Stil, genau.

00:15:32: Guck

00:15:32: mal Beatrice, wenn wir nochmal ein bisschen zurückgehen sagen wie man die Person, die betrogen hat ist immer noch im Zwiespalt und weiß jetzt nicht was sie tun sollen.

00:15:43: Gibt es denn da Verhaltensmuster?

00:15:45: Die Sie dann häufig an ja zutage liegen, dass sie dann bestimmte Strategien haben um das vielleicht auch zu vertuschen.

00:15:54: Es gibt ja da unterschiedliche Strategien und unterschiedliche Menschen.

00:15:58: es gibt Menschen die sagen das sehr schnell dem Lieblingsmenschen also kommt sehr schnell auf den Tisch Und dann kann das das Paar gemeinsam lösen oder versuchen eine Lösung zu finden mit Unterstützung ohne Unterstützung je nachdem wie die unterwegs waren und sind mit ihrer Kommunikation und allem.

00:16:21: Und dann gibt es immer wieder solche, deren Strategie ist wirklich das zu vertuschen und zwar einfach weil sie auch Angst haben.

00:16:30: eben wenn es dann noch Konfliktvermeider oder Vermeiderinnen sind Dann wissen die ja dass wir ein konflikt geben.

00:16:37: Das geht gar nicht ohne.

00:16:39: Also ich kann nicht einer Partnerin oder einem Partner sagen Dass sich fremd gegangen bin oder eine Affäre habe ohne dass es ein Konflikt gibt.

00:16:47: Da muss jemand schon sehr, sehr weit entwickelt sein falls es überhaupt möglich ist einfach zu sagen ja kann passieren, komm lass uns schauen.

00:16:56: also das ist denke ich in den wenigsten Veränderfall und darum wird's dann auch verheimlicht.

00:17:01: Und die sind ja meistens auch überzeugt Das funktioniert schon, das fliegt nicht auf.

00:17:09: Ich kann das gut nebeneinander irgendwie jonglieren.

00:17:12: Ich glaube, die überlegen sich oft auch gar nicht was da passieren könnte.

00:17:16: Oder sie drücken es einfach weg.

00:17:18: wenn Sie's wirklich überlegen würden.

00:17:19: Müssten Sie das vielleicht schon?

00:17:22: Aber weil die Angst so riesengroß ist, drücken sie's einfach weg und genießen ... Die schöne Zeit!

00:17:29: Und ja... Also ich glaub' da gibt´s wirklich sehr unterschiedliche ... Ähm ... Arten wie die Menschen damit umgehen und auf mit ihren Gedanken und ihren Ängsten dann.

00:17:43: Es gibt ja auch solche Die haben eine Außenbeziehung und für die steht die Hauptbeziehungen gar nicht in Frage.

00:17:51: Sie wollen sie auch nicht verlassen, das kennen wir ja sehr... Also das liest man auch sehr oft gerade Männer, die überlegen sich gar nicht die Haupt- beziehung um die Familie zu verlassen.

00:18:03: Und drum jonglieren die das einfach und denken Ja, ja, also die hätten überlegen dich gar nicht viel, denke ich mal!

00:18:08: Das geht schon, das passt schon.

00:18:11: aber Es ist eben nicht so einfach, glaube ich, über Monate und Jahre hinweg das immer zu verheimlichen.

00:18:18: Weil es ist ja nicht nur das was man sieht.

00:18:21: Da gehört auch schon irgendwo gewissermaßen richtig gutes Talent dazu, das so zu verschuschen.

00:18:29: dann ne?

00:18:30: Ja vor allem eben auch dass auf den zwischenmenschlichen Leben.

00:18:33: Das ist das was ja auch vielen dann zum Verhängnis wird oder es ist nicht mal unbedingt dass das Handy durchsucht wird oder solche Dinge.

00:18:44: Das kann passieren, also ich mache hier auch nicht jetzt über das Bewerten oder so etwas... Das kann passieren.

00:18:51: aber meistens weiß die Person schon viel früher was da was ist.

00:18:56: Also es ist meist nur noch so dieser Akt jetzt brauche ich eine Bestätigung dafür.

00:19:02: Hast du in deiner Sitzung auch manchmal das Gefühl, dass hast du gerade gesagt, dass die Menschen oder betrugene meisten schon früher wissen, dass da was passiert ist.

00:19:12: Dass sie das aus bestimmten Gründen nicht wahrhaben wollen und vielleicht auch wegdrücken.

00:19:18: Also das ist viel früherer Wissen.

00:19:21: Das höre ich sehr oft.

00:19:24: Es ist wirklich sehr oft der Fall weil man nimmt es irgendwie wahr.

00:19:27: also ich kann's auch aus meiner Erfahrung bestätigen.

00:19:33: eine Strategie ist sicheres Weg zu drücken aber viele sprechen es auch an Und dann wird es, ich weiß gar nicht wie man das auf Hochdeutsch sagt.

00:19:44: Wir Schweizer sagen vernütiget!

00:19:46: Also was hast du?

00:19:49: Wo ist das Problem?

00:19:50: Verharmlos der... Ja genau so verharmlost oder das ist dieses Gaslighting.

00:19:54: Das liest man ja auch immer mal wieder und das passiert sehr oft.

00:20:00: also das höre ich extrem oft in meinen Beratungen dass man schon anspricht Und der andere einfach findet, hey wo ist das Problem?

00:20:09: und nee da ist doch nichts.

00:20:12: Und meistens noch irgendwelche Lügen auftest.

00:20:15: und ich glaube auch dieses Gesamtpaket, das sind das was es so schwierig macht.

00:20:22: Der Betrug alleine ist sicher auch schwierig.

00:20:28: Ich glaube aber es ist das Gesamt Paket dass es dann noch viel schwieriger macht weil da nicht nur Betrugs dabei ist, da sind Lügen dabei.

00:20:36: Das schmerzt unglaublich und es sind eben.

00:20:39: oft ist auch dieses Gaslighting dabei, wo sich halt die Person, die betrogen fühlt plötzlich auch sich selber nicht mehr traut.

00:20:48: Und ihren Gefühlen nicht mehr vertraut weil der andere sie immer eben verharmlost oder so im Sinne von spinnst du muss ja nicht diese Worte gewählt werden aber in diesem Sinne und da glaubt dann die Person plötzlich dran denkt Was ist mit mir?

00:21:07: Das ist dann auch der Moment, wo es eben oft mal passiert.

00:21:12: Ja ich glaube das ist schon eine Grenzüberschreitung.

00:21:14: wenn ich beim anderen ins Handy gucke oder ins Mobile Phone gucke und trotzdem wenn jemand so weit ist und das vielleicht schon mehrmals angesprochen hat uns immer wieder heißt nein da is nichts und was träumst du und was spinnst du zusammen?

00:21:29: und weißt er guckguck nicht Dann geht's wirklich irgendwann darum sein seine eigene Seele zu retten, kann ich mir da irgendwo noch vertrauen.

00:21:40: Und darum passiert dann quasi diese ja auch.

00:21:43: grenzüberschreitung ist auch nicht cool müssen wir nicht diskutieren.

00:21:47: Ja wäre voll aber es ist dann ja auch einfach irgendwo so eine tarte aus Verzweiflung weil du sagst hey ich habe dann dieses Gefühl und das lässt mich nicht los und dass man dann sagt, ich habe jetzt gar keine andere Option.

00:22:00: Und auch wie du sagst richtig ist es definitiv nicht aber irgendwo kann... Also so wenn ich das jetzt höre und mein Gefühl ist irgendwo kann ich das nachvollziehen?

00:22:14: Wenn dir dann, wenn du sagest, aber mein Bauchgefühl sagt mir was ganz anderes und die Person sagt mir etwas ganz anderes.

00:22:22: Man fängt so an zu zweifeln, dass man vielleicht auch sagt Das ist meine einzige Option, um rauszufinden was hier jetzt richtig und was falsch ist.

00:22:30: Und

00:22:32: es geht ja dann plötzlich nicht mehr nur um die Beziehung oder?

00:22:35: Also das

00:22:37: betrügt

00:22:37: die Person mich oder nichts sondern es geht dann wirklich darum das eigene Leben irgendwo zu retten.

00:22:45: Es wird daneben noch viel größer.

00:22:52: Wie das passiert, diese Dynamiken sind natürlich extrem unterschiedlich.

00:22:58: Da habe ich schon einiges gehört eben von direkt, dass darauf ansprechen und zusammenlösen versuchen.

00:23:10: Die haben es angesprochen und sind am nächsten oder übernächsten Tag ausgezogen.

00:23:15: Und weg waren sie.

00:23:18: Es gibt solche, die verheimlichen das über.

00:23:21: Wochen, Monate, Ewigkeiten.

00:23:26: Einige die Lügen, einige die Gaslighten... Wir Menschen sind ja so unterschiedlich.

00:23:33: und dann sind ja zwei Menschen und die Dynamik bestimmt ja auch wie dieses Thema angegangen wird.

00:23:40: oder in einer Beziehung, die vorher einen guten Boden hatte, die viel miteinander gesprochen haben sich hier offener auch, wenn so was passiert.

00:23:50: Weil passieren kann es ja immer mal, dass ich plötzlich mich in jemandem vergucke.

00:23:54: Die Frage ist eben wie gehe ich damit um?

00:23:57: Bin ich voll bei dir!

00:23:58: Also das man auch so... Es passiert also sowas kann halt einfach passieren, dass du dich in jemand anderen verliebst.

00:24:05: aber wie geh' ich da mit um?

00:24:07: Was tue

00:24:07: ich

00:24:08: meinem Gegenüber damit an?

00:24:10: Wenn ich das verheimliche, wenn nicht mit offenen Karten spiele Das wird, das wäre auch so.

00:24:16: meine nächste Frage an dich.

00:24:18: Was macht es denn mit einer Person die betrogen wurde?

00:24:21: Also hast du da irgendwo wo du sagst aus deinem Arbeiten heraus dass sich Sachen immer wieder wiederholen oder Verhaltensmuster, die sich verändert haben, wo du saerst Boah, da sehe ich echt etwas was kaputt gegangen ist bei der Person die bedrohten wurde

00:24:41: Da gibt es auch extrem unterschiedliche.

00:24:43: Es gibt solche, die können das recht gut verarbeiten und kommen damit dann auch klar.

00:24:50: Und da gibt's natürlich auch solche, die erleben das immer mal wieder.

00:24:54: Also die habe ich auch, die das vielleicht jetzt zum dritten Mal erlebt haben.

00:24:58: Das ist ja auch irgendein Muster dahinter wenn wir davon ausgehen dass alles im Außen was mir im Außenzustöße etwas mit mir zu tun hat Und ja, das nagt natürlich sehr stark am Selbstwertmal.

00:25:12: Also es nimmt einem den Boden.

00:25:15: Je nachdem fällt man ins Endlose, je nachdem auch wie jemand unterwegs ist in hinsichtig Kontrolle und Sicherheit, da fällt die ganze Sicherheit weg.

00:25:26: Das Vertrauen ist gestört in späteren Beziehungen, aber je nach dem eben auch in sich selbst.

00:25:34: Also ja, da passiert ganz viel bei dieser Person und da finde ich es extrem wichtig das aufzuarbeiten.

00:25:41: Weil es gibt sie nach wie vor so diese... Es gibt so einen Satz glaube ich die Betrogen oder die gehörnte Ehefrau.

00:25:52: Ich glaube von gehörenden Ehemann spricht man nicht aber so.

00:25:56: Und ich habe manchmal auch in meinen Beratungen Personen, die erzählen dass ihre Mutter Meistens sind es die Frauen, zehn Jahre später noch das nicht verarbeitet hat.

00:26:08: Und da stellt man sich vor wie viel Lebenszeit da durchgeht weil in meinen Augen ist es etwas dass man wirklich verarbeiten kann.

00:26:17: Aber dann muss man auch sagen so ich hube mir jetzt Hilfe und sag einmal Ich bin bereit das auch aufzuarbeiten

00:26:24: Genau.

00:26:25: also ich denke es gibt Menschen die können das auch alleine je nachdem.

00:26:30: Aber wenn ich merke es geht nicht, dann würde ich jedem empfehlen Unterstützung zu holen.

00:26:35: Weil es ist einfach Schade für die Lebenszeit!

00:26:37: Es lohnt sich nicht und klar das Wort verwenden sie voll Scheiße wenn das passiert.

00:26:47: aber da in der Opferrolle zu bleiben weil es ja nicht nur der Schuld finde ich immer schwierige Beziehungen.

00:26:57: Die Art und Weise ist sicher nicht gut und es können wir nicht gutreden.

00:27:03: Aber dass irgendwas passiert in dieser Beziehung, dafür ist die Dynamik von beiden mitbeteiligt meistens.

00:27:13: Eine Beziehungen, die wirklich super duper läuft.

00:27:16: man sagt was kann auch da eine Affäre vorkommen?

00:27:20: ich würde aber aus meiner Erfahrung sagen dann wird das sehr schnell kommuniziert und dann gehen beide anders damit um.

00:27:29: Ja.

00:27:30: Es ist ja irgendwo, glaube ich auch schon.

00:27:32: oder kann ich mir vorstellen dass das für die betrogene Person halt auch einfach ein sehr scharmbahaftetes Thema ist Dass viele sagen Ich traue mich gar nicht in einen Coaching zu gehen Oder in eine Therapie wie auch immer Und das Thema anzusprechen und anzugehen Weil ich mich dafür so schiebe dass ich betrogen worden bin.

00:27:52: Gute Frage!

00:27:53: Das habe ich mir so noch nie überlegt.

00:27:56: Ich könnte mir schon vorstellen, dass das so ist.

00:27:59: Weil gerade Menschen die sich dann selber extrem abgewertet führen und im ersten Moment schon auch der Fall oder man versucht sich dann noch zu vergleichen mit der anderen Person.

00:28:12: also es ist ja das was ich dann oft höre er oder sie ist gar nicht hübscher als ich.

00:28:17: Was sieht er an dieser anderen Person?

00:28:20: Ja, ich könnte mir das schon vorstellen.

00:28:23: Gerade auch Menschen, die vielleicht sonst nicht ganz so offen sind gegenüber Coaching und Therapien.

00:28:36: Vor zehn, fünfzehn Jahren war es eher noch so, da geht man dann nur wenn's ganz schlimm ist und wenn man krank und weiß der Kuckuck was ist.

00:28:48: Ja, könnte ich mich durchaus auch vorstellen...

00:28:50: Ja, das war nämlich gerade so echt mein erster Gedanke.

00:28:53: Dass ich so dachte... Ich kann mir vorstellen dass Menschen dort einfach den nächsten Step nicht gehen weil sie sich dafür so schämen und auch dann sehr stark in der Selbstabwertung sind und sehr stark die Schuld bei sich selber auch vielleicht suchen und sagen, ich war nicht gut genug, meinen Verhalten war nicht finde ich.

00:29:18: persönlich braucht man sich gar keinen Kopf machen, weil ist nicht okay.

00:29:25: So das kann man vorher kommunizieren, finde ich irgendwo.

00:29:28: und auch wenn man sagt oh ich will der Person nicht wehtun oder ich verletze sie ja ich stelle es mir viel verletzender vor über einen sehr langen Zeitraum betrogen zu werden und dann damit mit den Konsequenzen zu leben.

00:29:44: Klar auch, wie du gesagt hast, es gibt Leute die können damit super gut umgehen oder können schneller selbstständig verarbeiten als die anderen.

00:29:51: Aber erwisch mal jemanden der damit gar nicht klar kommt.

00:29:55: Also dann stelle ich mir das trotzdem schwer.

00:29:58: aber eine Trennung einfacher vor wenn jemand sagt hey ich habe mich in jemand anderem verliebt.

00:30:03: Ich glaube sie ist definitiv.

00:30:06: also wir haben ja nie die Möglichkeit das zu vergleichen beides.

00:30:14: definitiv einfacher, wenn das offen und ehrlich ausgesprochen werden würde.

00:30:20: Und man dann einfach die Trennung einleiten würde.

00:30:23: Im Moment natürlich Katastrophe müssen wir nicht diskutieren in den meisten Fällen.

00:30:27: Ja, natürlich!

00:30:29: Aber es würde... Ich habe das mal in einem Video so beschrieben ich glaube es würde viel weniger Geschirr zerschlagen werden weil dann ist wirklich so.

00:30:40: ja ist einfach dieses das was passieren kann und es tut unglaublich weh, dass der Mensch den ich liebe sich jemand anderen vielleicht nicht gesucht hat aber gefunden hat so.

00:30:53: Und dass das schmeißt natürlich unglaublich und klar hat sie ja noch Dynamiken in der Beziehung wie oft Abhängigkeiten und so die zu lösen schmetzen dann auch noch.

00:31:02: Aber im andern Fall kommt eben halt noch das Betrugsthema dazu, das Vertrauensthema die Lügen, Gaslighting und so weiter.

00:31:12: Da kommt noch viel mehr dazu dass auch noch verarbeitet oder bearbeitet werden muss.

00:31:18: also von dem her habe ich schweres Gefühl es wäre der einfache Weg für beide.

00:31:25: weil sind wir ehrlich auch für denjenigen der betrügt ist das ganze ja auch nicht so einfach.

00:31:33: Aber ich hatte auch solche in meinen Coachings, die fühlen sich ja auch nicht einfach gut.

00:31:39: Also den geht es hier auch nicht gut.

00:31:42: Das ist auch für die unglaublich schwierig oder?

00:31:45: Ja voll!

00:31:46: Ich stelle mir das auch super anstrengend vor.

00:31:49: Wenn du sagst mal jetzt wirklich so ein Doppelleben führst... Anstrengend.

00:31:54: Und vor allen Dingen das auch so, also du musst das ja schon koordinieren, dass du dich nicht verblabberst oder sagst wie war noch letzte Woche da und da?

00:32:04: Dabei warst du damit der ganz anderen Person.

00:32:07: Das erfordert schon irgendwo eine gewisse Anstregnung und da stelle ich mir das innerlich halt einfach auch anstrengender vor.

00:32:17: Also es kann ich mir gar nicht anders vorstellen!

00:32:19: Ja und ich glaube ja auch, dass sie in den meisten Fällen Ja, aber weil ich habe auch schon gehört dass das nicht der Fall ist.

00:32:26: Also es gibt wirklich alles Aber in vielen Fällen ist schon auch ein schlechtes Gewissen irgendwo hoch kommt ab und zu.

00:32:31: also ich hatte ja auch mal einen Klienten der hat gemeint Er hätte früher extrem viel betrogen und hätte nie ein schlechtem Gewissen gehabt.

00:32:40: eben da sind die Menschen ja auch unterschiedlich.

00:32:42: aber ähm... ...aber ich denke für viele ist das Ganze ja auch nicht einfach Weil wenn's einfach wäre würden sie ja hinstellen und sagen Und dann wäre die Sache wie Wie klar, aber es können sie ja nicht.

00:32:53: Weil's eben auch nicht einfach ist.

00:32:55: also Sie vermeiden sich ja nicht unbedingt aus Spaß.

00:32:58: Sie vermeidens weil sie es nicht können.

00:33:01: und klar manchmal höre ich auch Ich hab gedacht Es geht dann wieder vorbei oder so in die vielleicht etwas naiv.

00:33:09: Aber wenn man da drin ist merkt man das vermutlich auch nicht.

00:33:13: Ja.

00:33:14: also ich kann mir das gar nicht vorstellen.

00:33:16: Also ich habe sowas sowas zum glück nie erlebt weil ich mir das sehr, sehr schmerzhaft vorstelle.

00:33:26: Ja, ich finde es halt schon spannend und mir kommt jetzt auch noch mal so die Frage wie ist das denn wenn's wirklich zum Betrug kommt?

00:33:34: Findest du man sollte, wenn es eine einmalige Sache ist verzeiht man sowas gibts da irgendwo ein Weg wo man sagen kann Verzeih oder Nein?

00:33:50: Wie sind das oder Erfahrungen?

00:33:53: Vielleicht müssen wir uns noch etwas definieren.

00:33:56: Du hast gesagt, einmalig wäre ein seiten Sprung oder ein einmaliges Fremd gehen.

00:34:04: Das ist für die meisten Stunden nochmal was anderes als einen Betrug der über Wochenmonate oder so stattgefunden hat und weil dort dann oft auch noch viel mehr Lügen dazukommen.

00:34:19: also da gibt es in der Wahrnehmung der Menschen oder der Betrogeren schon auf den Unterschied.

00:34:27: Ob schon einige sagen, für mich ist es auf dem Seitensprung kein Thema.

00:34:33: Habe ich glaube bis dreistig auch immer gesagt und irgendwann wenn man Kinder- und Familie hat sich das bei mir irgendwie geändert und früher hatte ich immer gesagt geht gar nicht weg wenn so was passiert auch einmalig.

00:34:47: und irgendwann habe ich gemerkt hat sich bei mir verändert im Sinne von, ja man müsste mal schauen.

00:34:54: Und meine Erfahrung ist wirklich.

00:34:57: also ich finde eine langjährige Beziehung hat es immer verdient daran zu arbeiten gerade auch wenn schon nur der Kinder wegen.

00:35:07: Also ich finde nie dass das Erden zusammen bleiben sollen wegen der Kinder Das bin nicht die Meinung.

00:35:12: aber Zeit zu investieren und vielleicht daran zu Arbeiten das finde ich hätte eine Beziehungen mit Kindern oder auch eine langjährige Beziehung verdient.

00:35:23: Es kommt natürlich immer darauf an, wenn die Beziehungen schon vorher jahreschwierig waren was einige Jahre plötzlich merken hey weißt du was wir haben?

00:35:31: seit zehn Jahren ist es eigentlich schwierig?

00:35:33: Dann ist dann schon die Frage investiere ich da jetzt noch mal arbeite ich die letzten zehn Jahre auf plus dann noch diesen Betrug?

00:35:42: also dann wird's dann irgendwann schon ein Riesenrucksack der da aufgearbeitet werden muss.

00:35:48: Also für mich gibt Es gibt keinen, es ist ein No-Go und dann ist Schluss oder gibt jedem eine Chance.

00:35:57: Für mich kommt's wirklich auf... Also das müssen die beiden ja dann entscheiden nicht ich!

00:36:03: Aber ich finde es kommt wirklich auf die Qualität der Beziehung darauf an wie die vorher war.

00:36:10: Und vielleicht nicht die letzten sechs bis zwölf Monate sondern wirklich vorher wie die Situation ist, aber ich würde niemandem empfehlen ab Priori zu sagen hey wenn so was ist einfach sofort Trennung und Ende der Beziehung.

00:36:26: Klar wenn das eine und es gibt's ja schon auch immer wieder dass das eine das betrügt wirklich findet hey nein zurück gehe ich nicht mehr und dann hat man gar nicht mehr die Wahl.

00:36:37: Und würdest du also hast du in der Vergangenheit selber schon mal diese Situation gehabt?

00:36:42: Dass du jetzt mal ein Pärchen vor dir sitzen hattest die daran arbeiten wollten und du eigentlich für dich schon gemerkt hast.

00:36:49: Ich erkenne jetzt schon, dass das nicht funktioniert.

00:36:52: Hast du das schon mal gehabt?

00:36:54: Ich glaube in Afferenthemen hatte ich diese Situation noch nie.

00:37:02: Ich finde es gerade um überlegen... Aber vielleicht müsste man ehrlicherweise auch etwa fünf Jahre später schauen wie die dann noch zusammen sind.

00:37:16: Was halt wirklich ganz, ganz wichtig ist wenn ein Paar daran arbeitet braucht wirklich beide und es braucht eben auch die betrogenen Personen.

00:37:25: Das ist für die ja dann oftmals ganz schwierig dass sie einerseits aus ihrem Opfer aussteigen und andererseits das wirklich auch vergeben können und da meine ich nicht die ersten drei Monate oder so.

00:37:38: aber es braucht wirklich viel Vergebungsarbeit weil wenn das immer wieder aufpoppt alle paar Monate oder so, dann ist es extrem schwierig für diese Beziehung.

00:37:50: Also man muss es wirklich soweit verarbeiten können und in der Lage sein – ich glaube das sind nicht alle -, dass man wirklich irgendwann sagen kann, hey, schwamm drüber!

00:37:58: Und das ist kein Thema mehr in meinem Leben oder in unserer Beziehungen.

00:38:03: Und natürlich muss auch die andere Person, die betrogen hat daran arbeiten... also eben da gibt's dann geht es dann meistens ja nicht wirklich direkt um diesen Betrug, sondern da geht's auch darum, wie spreche ich Dinge an.

00:38:17: Dass sich meine Bedürfnisse äußeren eben gerade das was wir glaube ich zu Beginn mal noch gesagt haben so diese Lebensfreude, diese Lebenslust die ich dann spüre, ich meine die kann ich auch in einer Beziehung nach X Jahren spüren.

00:38:31: also und das hat er nicht nur mit der Beziehungen zu tun, dass hat er mit meinem ganzen Leben zu tun.

00:38:35: vielleicht gehts mal darum Job zu wechseln Vielleicht gehts darum ein neues Hobby zu suchen oder was auch immer, wo ich meine Lebensfreude wiederfinden kann.

00:38:45: Solche Themen werden dann schon auch diskutiert und zu neuen Themen.

00:38:49: Also genau sich selbst zu sein und das zu leben, was man auch braucht und was man sich wünscht.

00:38:56: Und es nicht im Außen suchen zu müssen.

00:39:00: Voll, ne?

00:39:02: Das höre ich in jedem fast jeden Podcast irgendwie bei mir ganz viel Kommunikation.

00:39:10: Kommunikation ist das A und O. Dass es so super, super wichtig ist auch wenn da mal andere Lebenskonzepte irgendwie gelebt werden.

00:39:22: Das habe ich ja auch hier mal Gäste dabei und die sagen oh das ist das ANO ohne dessen wir das nicht funktionieren.

00:39:30: Und ich denke auch dass das halt ganz, ganz wichtig ist.

00:39:36: Ich finde das immer so schwierig, diese Aussage.

00:39:38: Das kennst du wahrscheinlich auch dieses.

00:39:40: Man muss sich erst mal selber lieben um jemand anderen zu lieben.

00:39:43: Das find ich zum Beispiel ganz, ganz schwer.

00:39:46: aber so dieses... Ich bin glücklich mit mir!

00:39:49: Ich mag mein Leben, ich mag das was ich mache und ich hab Hobbys, dass man sagt, mein Partner ist nicht mein Leben Der ist da, um meinen Glück noch zu bereichern.

00:40:06: Aber der ist nicht alles.

00:40:09: Und ich glaube, wenn du diese Basis erreicht hast, kannst du eine unfassbar schöne Beziehung haben und da auch gerade wenn es zu ganz schwierigen Konflikten kommt oder Herausforderungen kannst du daran arbeiten?

00:40:27: Also ich sehe das wie du ja.

00:40:30: Kommunikation ist sicher sehr wichtig.

00:40:33: Noch wichtiger finde ich wirklich für sich auch glücklich ist.

00:40:38: Und das auch immer wieder sucht und nicht, dass er gegenüber verantwortlich macht für sein Glück.

00:40:46: Und die Beziehung wirklich einfach eine Bereicherung ist also auf dem glücklichen... Ich glaube es gibt einen Coach der sagt immer, sie ist das Sahne-Tortchen oder irgendwie so.

00:40:55: Das Sahnehäubchen auf der Torte!

00:40:57: Das Leben ist die Torte und das finde ich recht gut beschrieben.

00:41:01: Also wenn wir das leben Dann leben wir eben auch nicht diese Abhängigkeiten.

00:41:07: Und oft wenn Beziehungen auseinandergehen, es ist vielleicht schon die Liebe, die schmätzt aber es sind oft auch die Abhängigkeiten, die unglaublich schmerzhaft sind also weil da fühlt man sich wirklich wie abgetrennt dann.

00:41:22: Also das ist eben nicht immer die Liebe die so unglaublich schmeißt und das zu erkennen ist auch ganz spannend.

00:41:29: Aber könnten wir einen weiteren Podcast hören?

00:41:31: Ja, das ist echt so.

00:41:33: Es sind ganz oft auch einfach diese Gewohnheiten.

00:41:36: Man kennt es ja seit Jahren.

00:41:39: Seit Jahren ist es so und dann ist natürlich auf einmal alles anders.

00:41:43: Was würdest du Personen mitgeben die immer wieder betrügen, die irgendwie immer wieder und sich das selbst nicht erklären können aber immer wieder in dieses Raster verfallen?

00:41:55: Denen würde ich mir gegen Suchtil Unterstützung!

00:41:59: Nur denke ich, dass das bei den Personen eben gerade besonders schwierig ist.

00:42:04: Dass die sich wirklich Unterstützung holen.

00:42:08: Die dürfen ganz gut reinschauen.

00:42:12: Leben sie ihre Bedürfnisse?

00:42:14: Erkehren Sie Ihre Bedürfenisse?

00:42:16: Leben Sie wirklich das Leben, das Sie sich wünschen?

00:42:19: und auch hei was isst der Kick für mich?

00:42:23: oder was steckt hinter diesem kick?

00:42:25: Es geht ja darum, immer wieder diesen Kick zu spüren und dieses neue Dass sie brauchen.

00:42:31: Und warum brauche ich das so dringend?

00:42:34: Wo fehlt mir das vielleicht in meinem Leben?

00:42:38: Oder was natürlich auch ein Thema sein kann ist das Thema Anerkennung.

00:42:44: Also Thema selbst.

00:42:45: Das steckt ja meistens irgendwo dahinter des Selbstwertes wissen wir ja in Coachings aber schon auch so.

00:42:55: Personen die sehr viel an Erkennung brauchen, weil sie sich selber die nicht geben.

00:43:01: Und das ist auch ein Thema, dass ich finde, dass da angeschaut werden darf

00:43:06: ja.

00:43:06: Ja und wie ist es bei der gegenüber liegenden Seite?

00:43:10: Das hattest du ja vorhin auch einmal schon mal gesagt, dass es ja auch Menschen gibt, die immer wieder beschwungen werden.

00:43:17: Was würdest Du denen mitgeben?

00:43:19: Das gleiche!

00:43:22: Und ich glaube, da geht es auch wieder sehr viel um Selbstwert.

00:43:25: Also wenn wir davon ausgehen dass wir immer gespiegelt werden kann ich mich ja schon mal fragen was will mir das sagen?

00:43:33: Dass sich immer wieder betrogen werde?

00:43:37: und also ist sicher keine Garantie wenn ich eine glückliche Person bin ein tolles Selbstwert habe ein tolles Leben habe das mit gar nie passieren kann.

00:43:50: Ich denke aber, ich kann es dann auch anders nehmen.

00:43:53: Wenn's mal passieren würde und das Risiko denke ich ist sicher kleiner weil ich natürlich vermutlich in dem Fall auch offener mit der Kommunikation und mit allem umgehe.

00:44:05: Und vielleicht ist es auch bei bei solchen Menschen weiß ich als kommt mir jetzt gerade könnte schon auch ein Thema Kontrolle Sicherheit sich noch dahinter verbergen oder seine übergespiegelt wirtheit Du hast keine Kontrolle über dein Leben.

00:44:21: Schau vielleicht da mal

00:44:22: hin.".

00:44:23: Es ist auf jeden Fall super, super spannend wenn man da einfach mal sich auch traut und sagt ich gucke da malhin was da vielleicht auf die Hintergründe sind.

00:44:33: Ganz oft denkt man ja so oder ich kenne das halt auch zu genüge dieses ... Das Problem ist niemals das Problem.

00:44:39: was steckt da überhaupt hinter?

00:44:42: Was ist überhaupt die Sache dahinter?

00:44:44: Was tue ich da überhaupt?

00:44:45: Was is dann meine Dynamik?

00:44:47: Was meine Strategie?

00:44:48: Warum mache ich das mit mir?

00:44:50: Und das ist super, super spannend.

00:44:52: Aber da muss man natürlich irgendwo auch sagen... So, ich nehme jetzt mal den Mut auf mich und gehe diesem Weg um vielleicht ja das zu erkennen was ich da tue und vielleicht dem auch irgendwo ein bisschen für sich rauszufinden.

00:45:09: wie kann ich denn entgegenwirken?

00:45:12: Genau Da und manchmal tut es ja schon auch saumäßig weh, wenn man hinschaut.

00:45:18: Voll!

00:45:18: Sieht ja nicht eben so easy-peasy.

00:45:19: Nein

00:45:21: absolut nicht.

00:45:22: Also ich würde fast sagen das ist nie leicht aber im Nachgang ist es immer super spannend und dass man dann für sich sagen kann krass.

00:45:32: das war eine anstrengende Reise um das rauszufinden.

00:45:35: Aber was man dann erreicht hat oder dann für sie mitnehmen kann ist tausendmal schöner

00:45:42: Genau.

00:45:44: Definitiv!

00:45:45: Ich würde sagen, Beatrice, wir haben das Thema einmal richtig toll zusammengefasst und ganz, ganz viel mitgegeben Und ich für meinen Teil würde das so stehen lassen.

00:45:55: Ich weiß nicht ob du noch sagst, ich würde da gerne etwas hinzufügen oder ob wir das einmal alles zu stehen lassen?

00:46:05: Ich finde die können es gerne so stehenlassen und vielleicht wirklich die Menschen ermunten wenn sie Egal in welche Rolle sie stecken oder schon mal gesteckt haben, wenn sie das heute immer noch bewegt und immer noch berührt.

00:46:19: Und immer noch ein Thema ist dass es sich wie du gesagt hast sehr lohnt diese Reise mal anzutreten und da selber und wenn sich selber klappt mit Unterstützung genauer hinzuschauen.

00:46:31: Ich danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast und wir diese tolle Podcastaufnahme machen konnten.

00:46:37: Und ich hoffe, dass wir ganz viele Leute da draußen erreichen!

00:46:41: Danke auch dir von ganzem Herzen, dass du mich eingeladen hast oder wie wir dafür bandet wurden.

00:46:47: Ich fand es mega schön, dass das geklappt hat.

00:46:49: Es war mega spannend mit dir.

00:46:52: Vielen lieben Dank.